(no subject)
Monday, September 25th, 2006 08:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
maarbolet
Собрание священных предметов, украденных римскими мародерами из Иерусалимского Храма в 70 году н.э. и, как долго предполагали, спрятанные в подвалах Ватикана, в действительности находятся на Святой земле. Такую версию выдвинул археолог Шон Кингсли в интервью британской Times.
"Сокровище яростно резонирует в современной политике. С середины 1990-х годов не утихает горячий политический спор между Ватиканом и Израилем, обвиняющим папство в удержании сокровища. Сокровище Храма остается смертоносным политическим орудием в переменчивом арабо-израильском конфликте, сконцентрированном на Храмовой горе", - отметил археолог.
Он также добавил, что последнее место хранения этих сокровищ - на Западном берегу Иордана, "в глубине территории ХАМАСа - потрясет мировые религии".
Как напоминает газета Times (перевод Инопресса), император Веспасиан приказал разрушить Иерусалимский храм после восстания под предводительством Бар-Кохбы, и легионеры вывезли в Рим около 50 тонн золота, серебра и драгоценных произведений искусства.
На Арке Тита, построенной десятилетие спустя, изображены римские солдаты, несущие священную добычу на плечах. Евреи были изгнаны из Иерусалима и рассеяны по миру. Между 75 годом н. э. и началом V века сокровища были выставлены на всеобщее обозрение в Храме мира римского форума.
Ватикан сообщил Кингсли, что в его архивах нет свидетельств того, что сокровище находилось в Риме со средних веков и далее. "Наверняка известно одно – оно не спрятано в Ватикане, - подчеркнул британский ученый. - Я первый человек, который доказал, что сокровища Храма уже не томятся в Риме".
Источники Кингсли включают в себя труды Иосифа, еврейского историка I в., который иногда преувеличивал, но является авторитетом по римской и еврейской истории. Кингсли нашел свидетельства также в работах Прокопия, судебного историка императора Юстиниана, который умер в 562 году, и Феофана исповедника (760-817 годы), христианского монаха из Константинополя.
В "Хронографии", которая охватывает 284-813 годы, Феофан записал, что Гайзерик, король вандалов, погрузил сокровище, которое "Тит привез в Рим после захвата Иерусалима", на корабль, отправлявшийся в Карфаген (Тунис) в 455 году.
Во время первого крестового похода в 533 году византиец Велизарий захватил сокровище на корабле, который шел в алжирский порт Хиппо Региус. Затем его переправили в Константинополь, столицу Византии. В VII веке персы отдали на разграбление Иерусалим, убив тысячи христиан и угнав патриарха Захарию в Персию. Кингсли полагает, что его преемник Модест поместил сокровище в его последний тайник в 614 году.
Кингсли предполагает рассказать о своих находках в книге "Золото Бога. Поиски пропавшегосокровища Иерусалимского храма", которая выйдет в издательстве John Murray 5 октября.
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/09/25/jer_hram/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Спасибо.
Date: 2006-09-25 06:40 pm (UTC)Не, я думаю в Ватикане ещё всё.)
Re: Спасибо.
Date: 2006-09-25 07:36 pm (UTC)А пока они усиленно роют...пусть рухнет им на головы!
no subject
Date: 2006-09-26 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 07:29 am (UTC)Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 08:50 am (UTC)---> "Как напоминает газета Times (перевод Инопресса), император Веспасиан приказал разрушить Иерусалимский храм после восстания под предводительством Бар-Кохбы"
1) Император Веспасиан скончался в 79 г.н.э., а восстание Бар Кохбы было в 131-135 гг н.э. Следовательно, император Веспасиан никакого участия в этом восстании принимать не мог.
2) Восстание Бар Кохбы подавил император Андриан, но этот прискорбный факт, в свою очередь, не имеет отношения к вывозу сокровищ Храма. Ибо Храм был разрушен в 70 г.н.э. сыном Веспасиана Титом, которому Веспасиан незадолго до того передал правление в Иудее, а сам отбыл в Италию. Именно Тит и вывез сокровища Храма в Рим, и именно в честь его победы над иудеями там и воздвигнута знаменитая арка.
---> "Во время первого крестового похода в 533 году византиец Велизарий захватил сокровище на корабле"
Первый крестовый поход происходил, с благословения Папы римского, в 1097-1099 гг. н.э., и к нему, естественно, не имел никакого отношения умерший за пятьсот лет до этого византийский полководец Велизарий. в 533-534 годах Велизарий действительно руководил боевыми действиями на Средиземном море, а в 534 он захватил Сицилию и Рим. Византия действительно воевала с остготами под релилиозным придлогом, ведь остготы хоть и были христианами, но арианского толка. Но назвать эту войну первым крестовым походом - нонсенс.
Если автор статьи умудрился сделать столько грубейших ошибок, непростительных даже школьнику, то верить в остальные его предположения я бы поостереглась. В Ватикане сокровища Храма, до сих пор в Ватикане, и именно Ватикан должен их вернуть Израилю, а не увиливать, выдумывая мифические похищения. Чего проще - пустить делегацию израильских историков в запасники Ватикана и дать им самим возможность убедиться, что сокровищ Храма там нет. Однако же не пускают. Возможно потому, что в тех запасниках хранятся не только эти сокровища, но и свидетельства преступлений церкви на протяжении веков, в частности и против евреев.
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 09:33 am (UTC)Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 10:28 am (UTC)А надо, чтоб он рухнул обязательно, пока им занимаются именно они, а не мы.
Поэтому пусть история эта приживется!
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 11:07 am (UTC)А у Вас очень интересный журнал :) Так что я, с вашего позволения, вношу Вас во френды :)
Возможно, Вам это будет интересно http://antopol.livejournal.com/4626.html
И это тоже http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1052886.html?mode=reply
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 11:30 am (UTC)Насчет же статьи...я честно скажу, что меня всегда радуют такие вещи, как запуск дезы во вражеское пространство.
И ОЧЕНЬ удивляют компетентные люди, не ленящиеся торопливо лететь в редакцию развеивать бредки изобретателя дезы!
Возможно, у меня слишком коварный моск, ищущий и приветствующий всевозможные кунштюки для ущемления интереса врага и я чужда подобному правдоискательству ради КЛЮМА, потому как историю считаю такой же проституткой, как и журналистику (не в обиду быдь сказано присутствующим, возможно, специалистам в этих областях!).
Поэтому мне искренне жаль, что статью сняли и она уже не будет переведена арабско-русскими женами, толпящимися в ЖЖ израильтян, и теперь никто уже не кинется рыть Гору и золотой чирей не рухнет на головы этих воров и убийц евреев.
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 11:55 am (UTC)А насчет всего остального... Деза предназначена для того, чтобы ей поверили, так ведь? Поэтому составлять ее надо грамотно и правдоподобно. С учетом въедливых правдоискателей. А эта статья тянет на первоапрельскую шутку, не более. Рассчитывать, что арабы, как пескари, заглотают эту грубую наживку и послушно пойдут рушить себе на голову свою же святыню - можно, но не стоит. Мы уже попробовали закидать шапками хизбаллу, из расчета, что все они там дикари. Результат известен.
Уточню насчет статьи: та, что по нижней ссылке, живет и здравствует. Кому надо - могут переводить. Убрали ссылку Инопрессы на Таймс.
Ваше высказывание об истории, к сожалению, довольно типично. Я не могу с ним согласиться. Любое знание можно употребить во зло, а можно - во благо. Зависит от употребляющего. Я лично историю очень люблю и стараюсь учить по мере возможности. В общем, занимаюсь именно правдоискательством :) Поэтому меня проституирующим историкам охмурить будет труднее.
;-)))
Date: 2006-09-26 12:23 pm (UTC)Равно как и тот, факт, что Мухаммед не упоминал Иерусалим, как святое для арабов место - и напротив, Кааббу они почитают святыней №1 и туда именно совершают свои хаджи.
Тем не менее - война именно за Иерусалим и против нашего здесь присутствия.
Так почему бы им не схавать чужую дезу?! Нам-то какой от этого вред?! Запущено не нами, новостное агенство не наше - ну и пусть себе!
Не вижу логики бросаться защищать историческую справедливость.
Какое мне дело, поверят они или нет?
Мне, как частному лицу, главное, что с моей подачи не произойдет "развенчение мифов" - я ХОЧУ, чтобы это было заглочено кем нада. Ну а как оно пойдет на самом деле, мы увидим. Элоим Гадоль!
Ведь я выставила эту статью без всякого своего коммента к ней не зря, а хотела, чтобы все, кто ее у меня увидит, высказались по этому поводу.
Вот это и происходит, для того мы тут и тусуемся, разве нет?
Re: ;-)))
Date: 2006-09-26 12:26 pm (UTC)Тащюююююся я!
Date: 2006-09-26 01:23 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 01:48 am (UTC)1. Весело, но пошло.
2. Интелегенто-сдержанно и сухо.
Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 10:10 am (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 12:32 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 01:59 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 02:51 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 04:45 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 01:49 am (UTC)1. Весело, но пошло.
2. Интелегенто-сдержанно и сухо.
Сей пример иллюстрирует всё! Впрочем и христианцы тоже сранносказочники, блин!
Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 08:11 am (UTC)А за сцылочки - мирси!
Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 09:34 am (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 10:00 am (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 12:31 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 01:56 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 02:52 pm (UTC)Re: ;-)))
Date: 2006-09-27 04:46 pm (UTC)Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 10:31 am (UTC)Это ведь тоже должно быть очевидно, нет?
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 11:01 am (UTC)Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 11:17 am (UTC)Вот пусть роют и да падет оно им на головы!
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 12:53 pm (UTC)Нам сейчас читает лекции по библейской археологии профессор Габи Баркай, тот самый, который ситами провеивал тонны мусора в отвалах, вывозимых арабами и нашёл там перстень-печать времён Первого Храма. Он спокойно говорить об этом не может...
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 01:26 pm (UTC)Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 12:55 pm (UTC)Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 01:29 pm (UTC)Вот написано в Торе, что Авраам Авину купил за деньги Маарат аМахпела - четыре раза повторено, что отказался в дар принять и КУПИЛ - вот это документ! расписка! Вот это и есть настоящая ИСТОРИЯ.
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 01:43 pm (UTC)Насчёт Авраама и Махпелы... Покупка - потрясающая. Задокументированная. Есть только одна беда: мы не знаем точно, аутентична ли ныняшняя Махпела, увы. Дело в том, что традицию отождествления как Махпелы, так и гробницы праматери Рахели ввёл впервые царь Давид. Тоже не баран накашлял, 3000 лет назад. Но - спустя полтора десятка веков после самих событий. И есть очень серьёзные, в том числе, глубоко верующие еврейские исследователи, которые считают, что Давид выбрал эти два места - Хеврон (где он царствовал первые 7 лет) и дорогу на Бейт-Лехем (свой родной город) в значительной степени из политических соображений, чтобы придать большую легитимность первым годам своего царствования.
Только по голове не бейте, больно!
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 02:08 pm (UTC)Известно, бетах, что дорога где-то раздваяйеццо, но это НЕ ВАЖНО, ибо ВСЕ в Торе есть документ. История же самого Давида достаточно непроста, раз даже родной отец не был полностью уверен, но это дело его человеческих амбиций - ведь его женщина провела, и как показала ИСТОРИЯ - прально сделала.
Но мы не должны, твердо я в этом убеждена, влезать в археологические и около-сплетни и домыслы, потому как и без этого существует некая (не всеми понимаемая!) двойственность толкований источников в школах Гилеля и Шамая, что гораздо серьезнее и глубже, чем радиоуглеродный метод датировки ископаемых артефактов, имхо.
Re: Очередной псевдоисторический детектив
Date: 2006-09-26 05:22 pm (UTC)Ну, впрочем, они все там не ангелы были. Эк бен-Заккай ухо саддукею, помнится, отсёк, шоб в Главы Санhедрина не лез! А р.Акива! "Грыз бы я,- говаривал,- в молодости учеников умных, как осёл. Потому что собака, кусая, кости не ломает, а осёл - ломает"...
Один Гилель... мухи за всю жизнь не обидел.
:-)
Ну дык а то!
Date: 2006-09-26 06:01 pm (UTC)Re: Ну дык а то!
Date: 2006-09-26 06:17 pm (UTC)Штейнзальца очень люблю, замечательно пишет, глубоко и точно. Вот только нигде не могу найти его комментарии к Талмуду, в интернет их не выложили, к сожалению А купить книжку - дорого очень. Жаль!
Re: Ну дык а то!
Date: 2006-09-26 06:30 pm (UTC)